Kezdőknek:Kalandok vagy classic pakkos gyűjtés?

Az én sajátos véleményem szerint  a leauge of explorerből elég az első szárny, naxxba érdemes legelőször  belekezdeni és lehetőleg végig is tolni.A blackrock abszolút nem fontos hacsak nem  sárkány paklit akarsz (ami nekem annyira nem jött be) tempo magehez még érdemes lehet de mint utoljára hagyott adventure  lehet  legalább az emperor  és flamewaker beszerzéséig  tolni 

A másik varia még talán az hogy gyüjtesz goldot amig jön a kieg nyitsz classic packokat  (hisz még mindig abban vannak a legértékesebb lapok) és akkor  lecraftolod  amik fontosak az adventurékból  (a mostani   kieget ugyan még nem ismerjük teljesen de azért olyan sok hasznos lapot nem láttunk hogy muszáj lenne craftolni.

Milyen lapkészletnél érdemes már kalandozni?

Köszönöm a korábbi válaszodat! :)

Év elején még azt tanácsoltam egyik ismerősömnek aki épp pár nappal korábban futott végig a tutorialon és max azt a 3-4-5 csomagot bontotta csak ki, amit a kezdeti küldetésekből kapott, hogy alapvetően a Naxx 1-2, BrM 1, LoE 1-2 szárnyakat kellene majd feltétlen megvennie, miután nagyjából common-rare lapokból 2féle kaszthoz is sikerült valami átgondoltabb koncepció szerint összerakott paklit megvalósítania. (Valamivel le is kell nyomni az ellenségeket

Ez 5 jóféle legend lap (Maexxna tán legkevésbé)  +2db hauntedcreeper, unstableghoul, sludgebelcher, grimpatron, jeweledscarab, tombspider szintén használható neutral lapok, Főleg egy kezdő játékos számára akinek még epic lapja se nagyon van max 1-2 mutatóba de általában nem is a neki tetsző kaszthoz pont. :D

Így nekiindulva mondjuk az adja magát talán (kasztkihívások) hogy mage&hunter legyenek leginkább a kezdeti favorizált kasztok.

Mostanra viszont hogy köztudottan lesz wild meg standard, szerintem akinek kevés még a lapja hozzá annak a wild formátum elég távolinak tűnik (mármint kínlódás lenne ott játszania), április végéig viszont naxx 1. szárnyát legalább megkell szerezni, mert utána többé már nem lehet kioldani. 

Lehet rajta matekozni hogy az általam említett 5x700=3500 gold elköltésének tekintetében ez az adag fix lap éri-e meg jobban, vagy venni 35 csomagot, amiből mondjuk lesz 2 legendary bontva esetleg 3 de az sincs kizárva lehetőségként hogy 1etlen1 se... ráadásul egy NatPagle vagy Millhouse kalíberű nagyjából 1 tetszésszerinti epic kártya árával ér csak fel (mivel 90% hogy betöri bárki)

Gyerekek ! Egy dologra válaszoljatok nekem. MIÉRT kell a Legendary-s paklikat összeereszteni a kezdő paklikkal, vagy a középhaladókkal ???? Aki úgy kezdi a játékot, hogy Rare-es lapokkal indul az elején, már gondolkodás nélkül fel is adom, mert csak időhúzás, hogy mikor kapok ki, nem vagyok hajlandó megvárni míg a Legendary-s lapjait is kihozza ! EZT MIÉRT KELL ? Ráadásul időhúzás. Elveszi az ember kedvét az egésztől, pedig amúgy egy tök jó kis játék (lenne). Miért nem lehet olyan "kasztokat" csinálni (programozók kb 10 perc alatt összedobják), hogy amikor valaki "rádió" állásban a sorsolásra vár, a gép megnézné, hogy ne adj isten ne sorsoljon már nekem olyat, hogy nekem max. van 1-2 Rare lapom a játszani kívánt paklimban és összesorsol egy Full Rare-s - Legendary-s "állattal" ? Mert ott ugye a harc kimenetele, hogy én nyerjek 1 : 100-hoz. (És még finom voltam...) Ugye ott van a Casual játékmód : hát mit mondjak : elég gatya. Akkor már picivel nagyobb esélyem van a 20-25 közötti Rated játékmódnál. Én JÁTSZANI szeretnék és nem azt nézni, hogy 4 vagy 5 Manánál nyomnak le a Legendary-sok ! Azt szeretem, amikor 2-3 ponton múlik a nyerés mindkét félnek és nem vagyok arra kiváncsi, hogy a Rare-s és Legendary-s paklik ellen hány körig bírom. Akinek Legendary-s Rare-s paklija van : azok küzdjenek egymás ellen és kész. Nem hiszem, hogy ők nagy örömüket lelik abban, hogy lenyomnak kezdő-haladó paklikat 4 kör alatt. Tisztelet a kivételnek, de az ugye az ovis szintet sem üti meg agyilag....Na, kiírtam magamból a véleményemet :)  

Szerk : az oké, hogy mostanában majd lesz Standard meg Wild ,(persze majd kivi leszek mennyire lesz ez is jó, bár a mostani helyzettől biztosan jobb lesz) de könyörgöm : miért kellett erre ennyit évet várni ? Hm....

Attila, a kérdésed elég bonyolult és sok összetevős.
Szerény véleményem szerint azonban a jelenségnek amit leírsz pontosan ugyanaz az előnye, mint a hátránya és ezt szerintem te is be fogod látni ha már egy kicsit több ideje játszol majd.

Bővebben kifejtve:

Contra: Ranked esetén a gép nem azt nézi hogy milyen lapjaid vannak a pakliban, hanem azt hogy hanyas szinten vagy a létrán (nálad ez 25-20, mivel kezdő vagy, most még!). Ez azt jelenti hogy könnyedén összekerülhetsz olyanokkal akiknek sokkal nagyobb és jobb a lapkészletük, de valamiért a 25-20-as szinten vannak. Ez most per pillanat azért nehéz, mert főleg kiegészítők előtt előkerül több olyan játékos is, aki régebben már beleölt sok időt és energiát, vagy akár pénzt is a játékba, hogy megszerezze a számára kedves lapokat és elérje a rövid-közép távú céljait, amiket vagy elért, vagy nem, de aztán unalmában, vagy más játék miatt kihagyott 1-2 hónapot, így a ranked szintje is leesett ide, a 25-20-as tartományba. Ilyenkor viszont (kiegek előtt) ezek a játékosok visszatérnek hogy goldot farmoljanak az új kiegre, visszahangolódjanak a játékra, vagy egyszerűen csak újra kedvet kapnak, amit ugye ez az egyszerre idegtépő és izgalmas napi 1-2 új kártya bemutatása ki tud hozni az emberből. Ezekre az esetekre tökéletes megoldás amit leírtál, ha biztosan látod hogy nincs esélyed nyugodtan feladhatod, hiszen 25-20-as szinten még csillagot sem vesztesz érte, tehát előbb utóbb eléred a 20-as szintet, ami egy kezdőnek kis lapkészlettel bőven elég a hó végi jutalomhoz (kártyahátlap + golden lap). (Hosszú viszont távon nem biztos hogy jó stratégia lesz idegkímélési alapon feladni a játékokat, amiket nem biztos hogy egyébként elvesztenél)

Pro: Hadd ismételjem magamat: Ranked esetén a gép nem azt nézi hogy milyen lapjaid vannak a pakliban, hanem azt hogy hanyas szinten vagy a létrán. Ennek én nagyon tudok örülni, amikor azt látom hogy egy nálam sokkal jobb lapkkal rendelkező ellenfelet tudok legyőzni szimplán azért mert én a saját lapjaimmal, amik lehetnek rosszabbak mégis jobban játszok mint az ellenfelem. Az az érzés, amikor legyőztem az első golden portrait-os ellenfelet (golden portrait-ot akkor kapsz ha 500(!!) játékot nyertél ranked-en az adott hőssel) felbecsülhetetlen volt és számomra ezek a pillanatok teszik azzá ezt a játékot, ami és ezért gondolom hogy jó így a rendszer. Nyílván nem nyerhetsz meg minden menetet és ha olyan játékot keresel ahol kicsi a potenciális frusztrációs faktor, akkor a HS nem az, de hidd el hogy ha bírod a gyűrődést, akkor előbb-utóbb a gép neked fog kedvezni itt-ott (már csak a nagy számok törvénye alapján is) és lesznek meccseid amikről azt gondolod sosem felejted majd el őket pedig el fogod, mert lesznek még jobb meccseid is.

A standard érdekes "megoldás" lesz és nagyon kíváncsi vagyok hogy hogyan fog működni, de azt mindenképp észben kell tartani hogy mivel a legtöbb versenyt is ebben a formátumban fogják tartani, valószínűleg a profi játékosok nagy része is ide fog átjönni ranked-ezni (mivel bizonyos versenyekre a pontgyűjtés a ranked eredmények alapján történik). Ezzel csak annyit akarok mondani hogy igaz hogy nagyobb esélyed lesz nyerni mert arányaiban több lapod lesz meg ugyanabból a standerdben elérhető készletből, de ugyanúgy lesznek olyan ellenfeleid akik pénzt fognak a játékra költeni, ezért nagyobb lapkészletük lesz a tiednél. Szerintem a Free-to-play, vagy inkább Pay-to-win effekt ebben a játékban is ugyanúgy a fizető játékosok ágyútöltelékévé teszi a nem fizetőket, ahogy bármelyik másik FTP/PTW játékban, ez egyszerűen elkerülhetetlen, viszont abszolút érthető is, hiszen mi másból élne meg a Blizzard, vagy mi másból fejlesztené folyamatosan a játékot? Szerintem ezt vagy elfogadja az ember, vagy ha nem, akkor keserű szájízzel játszik, aminek a vége az hogy megutálja a játékot, vagy nagyon alacsony szinten űzi. Természetesen elfogadom ha másnak más a véleménye, nekem ez.

Ha őszinte akarok lenni én nem tudnám a HS-t úgy élvezettel játszani ha nem költöttem volna rá. Bár packot nagy számban soha nem vettem, (csak egyszer próbaként 7-et cserébe volt hogy kihagytam annyi questet amiért kaptam volna goldban annyit hogy megvehessem ezt a 7 packot) egy-két kalandot bizony megvásároltam, mert ugyan még a Blackrock Mountain előtt kezdtem el játszani, de már akkor nagyon le voltam maradva lapok terén. Ez mára annyiban változott hogy elég tanulás, utánajárás és felkészülés után elkezdtem arénázni, amiből kijött annyi extra lap és dust hogy egy közepesnek mondható lapgyűjteményem van, amiben szerepel az általam áhított lapok 60-70%-ka (kalandokból kapható lapokat kihagyva). Ajánlanám neked is az arénát, mivel ott nem számít hogy milyen lapjaid vannak meg a gyűjteményedben, bármilyet választhatsz (a felajánlott opciókból) és jó eredménnyel sokkal gazdaságosabban tudod növelni lapjaid számát; de mielőtt beleugrasz érdemes azért még bőven (!) tapasztalatot szerezni, más játékmódokban, stream-ekből, youtube videókból. Esetedben legalább hetekről vagy hónapokról beszélünk tapasztalatgyűjtés címszó alatt.

"Akinek Legendary-s Rare-s paklija van : azok küzdjenek egymás ellen és kész. Nem hiszem, hogy ők nagy örömüket lelik abban, hogy lenyomnak kezdő-haladó paklikat 4 kör alatt. Tisztelet a kivételnek, de az ugye az ovis szintet sem üti meg agyilag"

Inkább még epic-es nem? Rare tuti neked is van jópár. Paklin belül a lapok összhangja sokkal lényegesebb a ritkaságuknál,és jellemzően a legdrágább/legerősebb paklik pont hogy lassan ölnek meg. Általánosságban inkább csapjon agyon egy aggro deck 5 kör alatt, minthogy 24-25 körön át kínlódjak majd fatigue vereség legyen végül. ;D

 Sokan direkt vannak egész hónapban rank20on, pont a gyakori gyors 5-6 körös meccsek lehetősége miatt (amiket javarészt ők nyernek) mivel a 3win=10gold elven mennyiségre mennek 'minőség' helyett. Rank10en tapasztaltabb ellenfél + szintén erős pakli + sokkal több gondolkodás általában, kisebb az esély a győzelemre és ha sikerül akkor is csak a 3,33 gold jár érte viszont elment rá kb 20perc, amennyi idő átlag 5-6 perces meccsekkel számolva rankban sokkal hátrébb garantáltabb 10 goldot ér. Melyikkel jár jobban?!

 Máshol másnak is 24h a napja, amiből minél gyorsabban/hatékonyabban akarja lezavarni valószínleg a 30-30 győzelmeket, mivel van más dolga is, feltehetőleg a legkevésbé sem gondolkodik azon, hogy hány sokkal kezdőbb kedvét ronthatja el közben, sokszor a nevet se olvassák el szinte, vagy ha mégis 2vel későbbre már tuti elfelejtik. :D

A 'jóhír' talán az, hogyha rank19re ér automatic feladja zsinórban 3szor és gyakran lehet kifogni ilyet, ami pedig neked lesz 10mp alatt 3,33gold.

Nagyon köszi mindkettőtök válaszát :) Ez egy ilyen játék :) Pedig mennyivel jobb lehetne ! Példa : Azonnal 2 csoportra osztanám a játékosokat : 1. csoport : aki akár csak 1x is pénzért vett BÁRMIT az oldalon (akár paklit, akár bármi mást) 2. csoport : aki sosem vett pénzért semmit az oldalon (se paklit, se semmit : "csóró" :) ) Ebben a 2 csoportban lévőket SOHA nem engedném egymással keveredni, egymással játszani, CSAK akkor és azokat, ha lenne a játékban egy olyan megjelölési lehetőség, hogy " Igenis, akarok olyanok ellen IS játszani, akik pénzt költöttek a játékra" és ezt kipipálná a "csóró" játékos. Ha kiveszi a pipát, akkor meg megint csak olyanokkal találkozna össze, aki még nem költött a játékra egy vasat sem. Viszont, aki pénzt költött a játékra, SOHA nem engedném össze a "csórókkal" :) ! Számon tartanám, hogy minden egyes játékosnak hány basic lapnál "erősebb" lapja van. Mert azt ugye azért tudjuk, hogy a többi játékos sem véletlenszerű rare-s, epic-es lapokkal tolja, hanem a jobb, combo-sabb "ésszerűbb" lapjai vannak meg neki. Aki szeretne ezzel a játékkal JÁTSZANI és nem orrvérzésig csak lapokra vadászni, azt egy mozdulattal a Blizzard "kizárja" a játékból :( Szedjél már össze 10 goldot 3 nyeréssel basic + 1-2 epic lapokkal : elárulom : játszhatsz 50-60 játékot is és jó, ha abból összecsöpög a 10 goldod kezdőként, így még a 100 gold is álom marad.... Itt csak a napi questek maradnak alternatívának egy kezdőnek aki "csóró" (bár még abban is van sok olyan impossible mission, hogy nyerjél Rogue-al 3 meccset : aham, hogyan ? Basic lapokkal ? Igen, tudom ki lehet "lőni" (X) az ilyen questeket és kapsz egy másikat... ) Akár casual-on, akár rankeden tolod....Én úgy oldanám meg az összesorsolást (a 2 csoportban külön), hogy : common 1 pont, rare 2 pont, epic 3 pont, legendary 5 pont : namost amikor a gép sorsol, akkor nagyon gyorsan összeadja a pakli pontokat, amilyen paklival egy játékos éppen bejelentkezett játszani. Példa : van neki benne 4 common, 3 rare, 5 epic és 2 legendary ez így 14 lap és a többi 16 lapja basic. Ennek "értéke" : 4x1 pont (common) + 3x2 pont (rare) + 5x3 pont (epic) + 2x5 pont (legendary) +16x0 pont (basic) . Ez így összesen :  4+6+15+10+0 = 35 pontot "érő" pakli. Namost a szerver, amikor egy játékos bejelentkezik játszani egy játékra, 1 pillanat alatt kiszámolja a játékos 30 darabos paklijának pontértékét és keresne egy hozzá nagyon közel álló, vagy pont olyan pakli értékű játékost. Mint az előző példában pl. ha találna egy 25-ös meg egy 28-as pontértékűt, akkor a 28-ast játszatná a 35-ös ellen. Természetesen tudom, hogy ez így még RETTENETESEN távol áll a valóságtól és az adott pakli "erősségétől", de azért egy nagyon nagy segítség lenne kezdők, (alig) haladók részére, hogy aki paklijának még alig van pontértéke (pl. 5-10 pont), azokat tuti nem sorsolná össze a 35 pontos paklikkal ! Szerintetek ez a pakli "pontozás" segítene a kezdőknek, (alig) haladóknak ? Kiváncsi lennék, ha beírnátok minél többen, hogy jelenleg ezen számítás alapján kinek mennyi a paklijának a pontértéke kasztonként ? Pl. aki a Mage-et favorizálja beírná mennyi a "tuti" paklijának pontértéke stb. Szerintem ez egy viszonyszámnak megfelelő lenne.....Az én Mage paklim értéke jelenleg 2, azaz kettő, (2 common van benne) a Hunter-om pedig 14-es értékű : 1 legendary, 1 epic, és 6 common.....Ezekkel a paklikkal kínlódom mostanság. Összegyűjtöttem a Naxx-hoz 700 goldot kínkeservesen, sok idő ráfordítással, szinte csak a questekből "élve", mert ilyen gyengusz paklival nem állom meg a helyem sehol, bár a rated 20-as szintjéhez elég volt. Most is ott toporgok, néha 19-es egy rövid időre.... A 700 goldot jobban jártam volna, ha elköltöm paklinyitogatásra, mert így alig-alig kaptam jó lapokat :( Legendaryból csak 1-et, ami elég vacak többetek szerint és szerintem sem egy nagy durranás:  Maexxna :(

Megjegyezném, hogy a valós pénz költés tulajdonképpen csak játékidő spórolásnak tekinthető (igazából csak az alternatív hősportré egyedül amit máshogy nem szerezhetsz meg). Az egyik ember megveszi kompletten egy kaland összes szárnyát dollárért/euróért, a másik pedig 700goldonként 2hetente 1-1 szárnyat és fél év mulva ugyanott tartanak, hogy megvan belőle az összes kiszedhető lap. Én több mint másfél éve kezdtem (naxx megjelenése felé, bár közben kimarad egy negyedév) és jelenleg van 8db olyan legendarym ami csomagból bontható (2t dustból készítettem és nagyjából 4db volt még amiket betörtem korábban és epic lapot csináltam az árából), ha valaki költ a játékra (megvesz minden kalandot és kiegészítőnként 50-60 csomagot + classicból is 100-120at mondjuk) egy hét alatt utolér lapkészletben csak nem lesz majdnem 3 oldalnyi kártyahátlapja és bőven 1000+ totalwin a háta mögött (meg dupla-tripla annyi vereség) ami játéktapasztalatként könyvelhető el, de ennyi időre nézve ez igencsak szerény teljesítmény még mindig.

Küldetésekből legrosszabb eshetőséggel kalkulálva napi 40 gold jön (annál csak több), ami egy hónapban 1200 minimum, ehhez hozzájön a heti 1 ingyen csomag amit a tavern brawl ad (ha van 1db lvl20 hero legalább), szóval alsóhangon is 16-17et bontasz egy szezon alatt, azzal nem is számolva hogy mennyiszer kapod meg közben a W&L questet ami kapásból +1 pack, illetve a totaldomination is befigyel néha ami 100at ér és elég hozzá a gyakorlómódban is leverni akár ugyanazt az AI ellenfelet 7x. Bizonyos kocsmaibunyók ahol még a paklit se neked kell összerakni kifejezetten segítenek több napon át a kis lapkészletű de sok szabadidejű játékosoknak a goldszerzésben (3győzelmenkénti10)

Ha megnézel egy olcsóbb verziós facehunter paklit, látni fogod, hogy 0legendary 0epic de még rare lapkból is knifejuggler+eaglehornbow ami kell bele feltétlen a többi pedig common vagy free. Kalandlapként a hauntedcreeper naxx1ből megvan már neked is, még előny a madscientist+quickshot bentléte is, de azok nélkül is működőképes lehet szerintem. 

Én a helyedben bátran bezúznám az összes olyan kasztspecifikus lapot ami nem mage és nem hunter (esetleg még1 harmadik kasztot megtartanék) az így befolyó dustból pedig tuningolnék ezen a 2 meglévő paklin. Mellékesen bármelyik kaszthoz lehet akár 0dust árú paklit csinálni ami rank20on a szükséges 3wint teljesíti napiküldetés miatt.

Nagyon köszönöm a válaszod. Amióta az előző hozzászólásomat írtam, lejátszottam kb. 150 partit :), mert nem akartam elhinni, hogy ennyien játszák ezt a szerintem NAGYON szerencsealapú (és így elég demoralizáló), de egyébként tök jól kitalált játékot. Azért ennyi játék alatt ragadt rám némi "tudás" is és tényleg érdekes addig a játék, amíg el nem durvul és jönnek a 6-7-8-X manás (kaszáló) lapok. Az elején még úgymond "kontrollálható" a játék, (ha szar a kezed (még csere-cserék után is) és sok a nagy manás lapod, szinte tuti, hogy vesztettél !) de utána már tök szerencse, hogy ki mit húz fel a paklijából (főleg időrendben) ! Példa : tök vesztésre álltam és húztam egy Charge-ot, majd egy Fireball-t és nyertem. Ha csak akár fordítva is jön egymás után a 2 lap, tuti bukom a partit....Szóval jó ez, csak rettenetesen szokni kell, hogy hiába állsz tök nyerésre, végig te irányítottál, attól még a végén az ellenfeled 2 jó lappal, ami még kombózik is, simán elkaszálhat és nyer ! Na, pl. a sakkban ilyen nincs :) ( tudom : akkor játsszam azt : játszom is, méghozzá mesterjelölt szinten.) Jelenlegi Mage paklim "értéke" (az előző hozzászólásomban leírt pontszámítás alapján) : 14 "pont", feljavítottam 2-ről : 8 common , 3 rare és 19 basic lap.( Egy gyenge Legendary-t törtem be ezekért a lapokért). Ez arra elég egyenlőre, hogy 10 játékból kb. 6-nál eljutok a 10-es mana körig ( 20-as Ranked-en tolom ) és nem vernek le a 6. mana környékén, párszor játszom olyan meccset is, ahol nagyon "szoros" a befutó : egy körön múlik, hogy ki nyer(t). Viszont azt még mindig fenntartom, hogy kezdőnek lenni a Herthstone-ban k*rva nehéz... Ez nem biztos, hogy jó image egy olyan online cégnek (Blizzard), aki azt szeretné, hogy sokan játsszák a játékot és minél többen öljenek bele pénzt.... 

Én pedig azt üzenném minden kezdőnek, hogy NE TÖRJE BE azoknak a kasztoknak a lapjait, amivel most éppen nem játszik! Csak azokat törjétek be, amiből 3+ db van, két darabot hagyjatok meg a legbénábbnak tűnő lapokból is. Hosszú távon jobban jár mindenki, aki gyűjtöget, sokkal nagyobb lapkészlete lesz és sokkal változatosabb meccsei. 2-3 kaszttal azért elég gyorsan meg lehet unni, jobb a változatosság.